#우리는언젠가만난다
#채사장

채사장이 생각하는 관계에 대한 이야기

나는 무엇인가?
나는 왜 존재하는가?
를 생각해 보게한 책
저자가 규정한대로 나는 '관조자'인걸 동의 함.
세계란 저자가 규정한 바에 의하면 '빛'이라고 함.
세계란 빛이고, 빛은 관조자의 특징이다.라고 규정함.
나는 왜 존재하는가에 대한 저자의 답은 바로 이 질문을 던지기 위해서라고 함. 동의하던 동의하지 않던.
이런 질문들은 조급하게 대답하지 말고 나를 평가한다고 생각하지 말고 평생에 걸쳐서 생각해보고 죽는 날 대답해도 된다는 것이 저자의 생각.
내면세계, 보는 존재, 관조자, 의식. 의식의 의미에 익숙하지 않은 사람들은 이것을 자신의 신체와 구분하지 못하는 까닭에 신체가 죽으면 나의 의식도 함께 소멸한다고 생각한단다. 하지만 의식이 무엇을 의미하는지 이해하는 사람은 의식이라는 현상이 꺼지거나 소멸할 수 있는 종류의 것이 아님을 쉽게 이해하게 된단다.
우리는 이생에 잠깐 여행온 걸지도,
여행을 천천히 즐기라는 조언.

이 책을 읽고, 객체들의 의식은 모두 다르고 내가 추측만 할 뿐  가감없이 이해할 수 없다는 사실을 깨달음.
그리고, 아이들이 어릴때 부터 고전을 강제로 읽히지 말아야 겠다 생각했음.
경험이 충분이 쌓였을때 이해도 할 수 있는 법

티벳사자의 서를 한번 읽어봐야 겠음.
p26 당신에게 진정으로 중요한 문제일수록 사회는 그것을 중요하게 다루지 않는다. 당신의 자유, 당신의 내적 성장, 당신의 영혼, 당신의 깨우침, 당신의 깊은 이해. 그 어떤 것도 사회는 이야기해주지 않는다.

p28 소통의 노력이 온갖 오해로 점철될 수밖에 없다는 확고한 이해. 이것이 외로움의 본질이다.

p33 '세계'는 언제나 '자아의 세계'다. 객관적이고 독립된 세계는 나에게 결코 드러나지 않는다. 나는 내가 해석한 세계에 갇혀 산다.

p84 '평생 먹고살 수 있는 하나의 전문직을 가져라', '평생 의지할 수 있는 하나의 종교를 가져라', '하나의 목표를 세우고 최선을 다하라', '언제나 노력하고 나태하지 말라'하고 말하는 이들을 경계해야 한다. 이들은 자신에게 그것밖에는 없는 빈곤하고 겁 많은 사람이기 때문이다.

p94 우리는 나라는 세계에 던져졌다는 것. 그래서 그것은 너무나 극복하기 어려운 한계가 된다.

p99 겉으로 드러나진 않지만 사람은 자기만의 시간 방식대로 살아가는 것이다. 어떤 이는 현재에 살지만 다른 이는 과거에 살고, 또 다른 이는 미래에 산다.

p145 나에 의해 구성된 이야기는 나의 세계의 진실성을 방영할 뿐이다. 그것은 타자의 세계를 재단하는 기준이 될 수 없고, 세계 전체를 기술하는 보편적 진리가 될 수 없다.(중략) 내 인생의 이야기를 비롯한 종교, 체제, 이념, 과학적 세계관 전체는 세상의 일부를 기술하는 이야기여서 어쩔 수 없이 배제하거나 은폐하는 부분을 만들어낸다. 그러나 피할 수 없는 일이다. 그러한 과정을 통해서만 유한한 개인은 무한한 세계를 자기의 내면에 담아낼 수가 있다.

p155 너무나 확고한 하나의 진리가 세상에 등장하면 그것이 어떻게 타인을 향한 폭력으로 전이되는지를 분명히 보았던 것이다.

p163 자본주의는 우리에게 강요한다. 특정 분야의 노동자라는 제한된 역할에 만족하라. 네 전문 분야가 아닌 곳에서는 입을 다물고 소비자로서의 역할에 충실하라. 나는 이것이 아쉽다. 왜냐하면 우리는 결국 놀지 못하고 관계 맺지 못하고 생각할 줄 모르는, 다만 소비해야 하는 존재로 밀려났기 때문이다.

p166 언어의 양적 증가가 끝에 닿았을 때는 책이 되고, 양적 감소가 끝에 닿았을 때는 시가 되는 것이다.

p176 우리는 책에서 무언가를 배운다고 생각하지만, 실제로는 그 반대다. 우리가 앞서 체험한 경험이 책을 통해 정리되고 이해될 뿐이다.

p179 만약 용기를 내어 빼어든 몇 권의 고전이 생각보다 읽히지 않고 어렵게 느껴진다 하더라도 당황할 필요는 없다. 그것은 그 책이 대단한 무엇이기 때문이 아니라, 단지 그 책이 당신의 체험보다 앞서 도착했기 때문이다.

p181 그래서 행운이다. 당신이 충분히 나이 들었다는 것은. 서른을 넘기고, 마흔을 넘기고, 노동을 하고, 사람들을 만나고, 사회의 부조리와 대면하고, 사랑하는 사람을 돌보고, 이별하고, 삶의 누추함과 고통을 이해하게 되었다는 것. 그것은 당신이 이제야 비로소 인류가 오랜 시간에 걸쳐 남겨온 보석 같은 고전들을 읽을 준비가 끝났음을 뜻하기 때문이다.

p193 기억해야 할 것이 있다. 나에 의해 구성된 이야기는 나의 세계의 진실성을 방영할 뿐이다. 그것은 타자의 세계를 재단하는 기준이 될 수 없고, 세계 전체를 기술하는 보편적 진리가 될 수 없다.

p234 관조자. 지켜보믄 존재. 이것이 자아의 본질이고, 존재하는 유일한 실체다

#열한계단
#채사장
#나를_흔들어_키운_불편한_지식들

저자가 올라선 11계단에 대한 이야기
사람은 누구나 계단을 올라가는데 올라가다 만족하고 멈추는 사람이 있고 더 높은 곳을 향해 올라가는 사람이 있다고 함.
저자는 이제까지 11계단까지 올라갔고 그 위로 무엇이 있을지 모르지만 미래의 어느날 그 계단을 발견하면 주저하지 않고 오를 것이라고 함.
저자가 상정한 11계단은 다음과 같음.
소년-문학->기독교-불교->철학-과학->이상-현실->삶-죽음->나-초월
기존의 가치관을 뒤흔드는 불편한 책을 읽으라는 조언
잘 읽혀지지 않는 책은 내가 그 책을 읽을 준비가 덜 됐거나, 그 책이 나를 설득할 준비가 충분히 되지 않았기 때문이라고함.
완전함과 충만함은 아이러니 하게도 미숙함의 다른 표현이다.
이 말 완전 와 닿음.
우리는 자기의 눈 높이에 맞는 어떤 것을 접했을 때 완벽하다고 생각하는 것 같음.

p168 사회, 국가, 종교, 가정, 학교, 직장이 요구하는 의무와 평가에 저항해야 한다. 그들이 당신에게 전문성을 강요하고, 당신이 할 수 있는 일로만 당신을 평가하려 한다고해서 그것을 삶의 목표로 삼고, 그것이 전부인양 맹목적으로 살아가서는 안 된다. 사회와 국가는 당신의 영혼에 관심을 기울이지 않는다. 사회와 국가는 오직 당신의 노동력에만 관심을 기울인다. 분명히 기억해야 한다. 당신은 노동자로 살기 위해 이곳에 태어난 것이 아니다.

p250 고결하지 않고 만나고 싶지도 않은 세계에서의 경험들. 부당함에 굴복하고, 부조리에 타협하고, 옳은 주장을 꺾고, 스스로의 초라함에 몸부림칠 때에만 얻게 되는 그런 배움이 있다. 슬프게도 우리에게는 이런 세계에 머무르는 시간이 필요하다. 그래야만 우리는 나와 타인의 한계를 정확하게 이해할 수 있고, 그때에야 비로소 나에게 엄격하고 타인에게 너그러운 성숙한 어른이 될 수 있다.

p250 우리는 한 가지에만 집중한 사람들의 한계를 쉽게 본다. 책만 본 사람들과, 현실에 적응하기만 한 사람들의 한계. 우선 책만 본 사람들의 한계는 타인에게 엄격하다는 것이다. 이들은 세상이 쉽다. 왜냐하면 책의 울타리 속에서 안전하게 보호받으며 성장했기 때문이다. 이들은 실제 세상 밖으로 나가본 적이 없는 까닭에 현실의 폭력에 이리 치이고 저리 치이는 다른 사람들이 나약할 것이라고 상상한다. 그리고 자신이 그들을 가르칠 수 있는 사람이라고 믿는다. 하지만 막상 현실에 발을 디디면 이들은 자기 마음대로 되지 않는 현실에 당황한다. 그리고 스스로의 나약함을 부정하고 자신을 보호하기 위해 다음과 같은 사람이 된다. 모든 일에서 불평불만거리를 찾아내는 사람, 타인의 잘못에 예민하게 반응하는 사람, 선과 도덕의 정의를 습관적으로 강조하는 사람.
다음으로 현실에 적응만 한 사람들의 한계는 자신에게 너무도 너그럽다는 것이다. 이들은 세상이 어렵다는 것을 잘 안다. 내 뜻대로 되는 것은 하나도 없으며, 계획과 일정에 따라 정확하게 진행되는 일 따위란 애초에 존재하지 않음을 정확히 알고 있다. 그래서 이들은 문제에 봉착했을 때, 옳고 그름으로는 문제를 해결할 수 없으며, 타협과 조율을 통해서만 상황에 따라 문제를 봉합할 수 있다고 믿는다. 이들은 다음과 같은 사람이 된다. 선과 도덕에 대해 하찮게 여기는 사람, 모든 것을 손익으로 판단하는 사람, 심연의 깊은 대화가 불가능한 사람.

p357 꿈속에서 웃고 울고 마음 쓰지만, 실제로는 네 마음 외에 아무것도 없었던 것처럼. 실제라고 믿어왔던 이 세상도 그러하다. 모든 것은 네 마음의 반영이고, 네가 만들어낸 것이다.

p377 하나의 진리를 두고, 여러 현명한 자들이 여러 가지 방법으로 설명을하도다.-리그 베다

p398 나란 무엇인가? 그것은 삶과 죽음을 , 내면과 외부를, 자아와 세계를 통합하는 구심점이다.

다 읽고 느낀 점은
나란 무엇인가? 세상은 무엇인가? 이런 고민을 하게 되었음.

#지적대화를위한얕고넓은지식
#지대넓얕
#지대넓얕철학_과학_예술_종교_신비편

지대넓얕 두번째 책
이번 편은 인간의 정신과 관련된 이야기
진리에 대한 입장이 절대주의, 상대주의, 회의주의를 기준으로 구분된다는 단순화가 이해하기 쉬웠음.
나는 내가 보고, 생각하는 것은 잘 알고있지만, 남들이 어떻게 보고 생각하는지는 알수 없음.

그런데, 각자가 생각하는 기반이 다름.

절대주의는 고정되고 불변하는 진리를 찾는 사람, 변하지 않는 엄격한 이성과 논리가 우리를 진리의 세계로 인도할 것이라고 생각하는 부류.

 상대주의는 그런 진리를 거부하는 사람, 변화하는 상대적 진리를 추구하는 사람들은 변화하는 현실에 대한 관심과 다양한 견해의 인정이 우리에게 깊은 깨달음을 줄 것이라고 생각하는 부류.

회의주의는 진리에 대한 접근 자체가 원천적으로 불가능하다고여기는 부류.

그래서 사람마다 어떤 생각기반을 갖고 있느냐에 따라 논쟁이 될수도 있고 같은 이야기를 할 수도 있음

그리고 인류는 저 세가지 기반으로 철학, 과학, 예술, 종교를 만들어 왔음.

이렇게 단순화해서 알게 되니, 내 생각기반이 어느 한쪽에 치우치면 안되겠다고 느꼈음.
게다가 지식도 별로 없는데 어딘지 모를 곳에서 주입된 지식을 기반으로 한다면  하~! 보잘것 없다!

마지막 신비편을 읽고 느낀 점은, 공통된 체험을 할 수 없기 때문에 학문적 탐구의 대상이 되지 못하지만, 그것을 체험한 사람에게는 명확한 사실이 될 수도 있다고 생각할 수 있는 유연함을 배움

재미있었던 것 하나, 뇌에 산소가 중단되면 빛이 보이나 봄
재미있었던 것 둘, 유대교, 그리스도교(로마카톨릭, 프로테스탄트, 동방정교회), 이슬람은 모두 구약을 믿고 예수부터 입장이 갈린다는 것.
유대교는 예수를 구원자로 인정안함.
그리스도교는 예수를 믿음.
이슬람은 예수도 예언자 중 하나로 치부하고 무함마드를 가장 중요한 예언자로 믿음.

p53 만약 "네가 영혼의 평화와 행복을 원한다면, 믿어라. 다만 네가 진리의 사도가 되려 한다면, 질문해라."

p113 노예의 도덕은 겸손, 근면, 친절, 순종, 질서의 순응 등이 강조된다. 생각해보면 맞는 말이다. 순종적이고 겸손하고 착해야 하는 계급은 노예 계급이다. 그런데 니체는 이러한 노예 도덕의 본질이 분노와 원한임을 밝혔다. 주인이 되지 못하고 주인에게 현실적으로 복수하지 못하는 억눌린 노예들의 원한이 그들의 도덕의 본질인 것이다. 니체는 이러한 노예 도덕을 원한의 도덕이라고 생각했으며, 건강하지 못한 도덕이라고 생각했다. 그리고 그리스도교는 바로 이 원한의 도덕을 근본으로 한다고 주장했다.

p260 이제 앞으로 현대 미술의 낯선 모습과 마주친다면 당황하지 말고 다음 두 가지만 생각해보면 되겠다. 그러면 현대 미술을 쉽게 이해할 수 있을 것이다.
1. "아! 새로운 무엇인가를 시도하려고 노력하고 있구나."
2. "예술의 대상, 주체, 의미 중에 무엇을 흔들고 있는 것이지?"

#지적대화를위한넓고얕은지식
#지대넓얕
#채사장

이 책 진작 읽을 걸
제목 때문에 안읽었던 책.
지적대화를 위한 넓고 얕은 지식이라니, 아는척 하기 위해 얕은 지식을 습득하는 느낌 나서 손이 안갔던 책인데
제목의 뜻을 오해 했었음.
최소한의 대화가 통하기 위해선 기본적인 상식이 있어야 하는데, 이 책은 그런 상식을 쉽게 알려주는 책
이해를 쉽게 하기 위해 세상을 극단적으로 단순화 시켜서 설명하고 있음.
이 책을 읽고 역사, 경제, 정치, 사회, 윤리가 한 묶음인걸 알게 되었음.
정치를 알고 싶다면 위의 다섯가지를 파악해야 함.
누구나 한번쯤은 읽어보면 좋을 책 같음.
우리가 사회의 일원으로서 당연히 알고 있어야할 공통분모 다섯가지를 이 책은 쉽고 재밌게 설명해주기 때문임.
저자가 말했 듯 사자가 인간의 말을 구사한다 해도 인간과 대화가 불가능할 것이라는 짐작이 타당 하듯 같은 인간이라도 공통분모를 알고 있어야 대화가 가능기 때문임.
책 중 자본가가 진보성향이라면 그는 교육수준이 높고 정의로운 성향의 사람이고, 노동자가 보수성향이라면 그는 잘못 알고 있는 것이다. 이말이 가장 와 닿았음.
그리고 자유의 의미에 대해서도 재밌었는데, 자유민주주의라고 할때 앞의 자유에 대한 해석이 국민들이 자유롭게 행동할 수 있어서가 아니라 시장의 자유를 의미한다는 점.(나만 몰랐나?;;)
그래서 자유민주주의라고 하면 시장경제를 체택하고 정치는 민주주의 체제인것을 말함.
화용론을 잘해야 사회생활을 잘 한다는 것도, 화용론이란 말 첨 들어봄(화용론이란 그 말의 내적인 의미가 아니라 그 말이 사용되는 주변으로서의 시간, 공간, 주체, 대상의 상황을 파악하는 것)

p188 대화가 이루어지기 위해서는 서로 기본적인 공통분모를 공유해야 한다. 개인적이고 깊은 전문 지식으로는 가능하지 않다.
 
p370 세계를 매우 극단적으로 추상화하면 궁극에 가서 세계는 둘로 나누어 진다. (중략)
복잡한 현상을 일목요연하게 파악할 수 있게 한다는 장점이 있는 반면, 무수히 많은 예외와 다양성을 폭력적으로 소거함으로써 실재를 정확히 반영하지 못할 수 있다는 단점이 있다.(중략)
세계의 복잡성과 다양성에 우리는 이미 충분히 노출되어 있으며, 때로는 그러한 모습에 함몰되어 거시적 측면에서의 세계적 안목을 상실하고, 미시적이고 지엽적인 측면에 집착하기도 한다. 이 책은 현실 세계를 단순화함으로써 우리가 일상 속에서 잃어버리기 쉬운 세계에 대한 거시적 전망을 들려주고자 한다.

p83 오늘날 한국에서 정부가 개입한 대규모의 공공사업이 이루어진다면 그것은 개별 노동자의 이익으로 돌아가기보다는 기계화된 특정 기업들의 이익만을 대변하게 될 것이다.

p87 히틀러는 베르사유 조약에 반대하며, 전쟁배상금을 물지 않게 하겠다고 민중을 선동했다.(중략) 전쟁을 하려면 막대한 자금이 필요한데, 경제공황과 배상금 때문에 독일의 재정이 충분하지 못했다.(중략) 독일에 살고 있는 유대인들은 세계적 금융과 사업으로 부유하다. 그들의 재산을 몰수해서 전쟁을 하면 되는 것이다. 하지만 아무 이유 없이 재산을 몰수하면 여론이 좋지 않을 것이고, 독일인들도 쉽게 수긍하지 못할 것이다. 그런 까닭에 사람들이 납득할 만한 철학적 정당화의 과정이 필요했다.

독일의 유대인 탄압의 진실? 처음 접하는 내용이라

p89 역사를 보는 두 시각
영웅사관적인 시각: 영웅이 역사를 이끌어간다.
민중사관적인 시각: 민중이 역사를 이끌어간다.

p90 국가라는 개념은 신의 개념과 마찬가지로 지배를 정당화하는 역할을 수행한다. 그리고 특히 '애국'에 대한 강요는 지배자들을 편리하게 한다. 그래서 애국은 국가적 차원에서 장려되고 교육된다.

p273 한국의 복지 현황을 유럽과 단순 비교해서 한국에도 과감한 사민주의적 복지가 필요하다고 주장하는 것 역시 비판의 대상이 될 수 있다. 역사와 환경적 맥락의 차이를 소거한 후 오늘의 복지 현황만을 단순 비교하는 것은 무리가 있다.

p284 사회 문제는 옳고 그름의 문제가 아닌, 이익 대립에 있어서의 절충 문제이기 때문이다.